五千字逐字翻译解读:泽连斯基和特朗普、万斯在白宫吵架究竟吵了什么?
这两天全世界都知道泽连斯基在白宫跟特朗普和万斯吵起来了,而且还是当着美国媒体记者的面,全程直播。记者们表示,这是他们从业以来从未发生过的事情,算是新闻业有史以来最大的直播事故了。
那么,两国领导人究竟吵了什么?是怎么吵起来的?
这里对现场视频做了逐字翻译和解读,可以有一个直接的感官,做出自己的判断。
泽连斯基:你说的外交政策到底是什么?你到底啥意思?(这句问话,破有点张麻子“给我翻译翻译,什么是TMD惊喜?!”的意味。前面背景是泽连斯基在强调乌克兰在战场上的努力和伤亡,而万斯则强调要从外交政策方面解决。争论由此开始。)
JD万斯:我说的是能结束你们国家毁灭的外交政策。
泽连斯基:是的。。。(被打断)
JD万斯:总统先生,请恕我直言。我认为你来到白宫椭圆形办公室,在美国媒体面前讨论这个问题;而与此同时,你正在招募新兵上前线,因为你们面临着兵源短缺的问题。你应该感谢这位正在努力结束这场战争的总统。(手指特朗普。这里万斯已经有点生气了,言语之间带有不满和傲慢,貌似这句话也直接激怒了小泽,于是有了下面的诘问,直接将了万斯一军。)
泽连斯基:你去过乌克兰吗?你说我们有什么问题?(言外之意:别站着说话不腰疼好吗,去实地看看后再说话。没有调研就没有发言权!)
JD万斯:我去过。(泽连斯基插话:只有一次,然后万斯立马打断)实际上我看过一些故事报道,我当然知道发生了什么,你一直在对民众进行征兵宣传——总统先生,你不认为你在征兵方面有困难吗?(面对全世界媒体,如果这个问题没回答好,对副总统的威信会大大降低。回答这个问题时,特朗普也一直侧脸盯着万斯,看看他这个副手怎么应对。)
泽连斯基:我们(在征兵方面)是遇到了问题。(泽连斯基还要接着展开说,但万斯看小泽承认了,立马乘胜追击,打断继续讲,沿用了连着上个问题的问法,形成了排比的气势效果。)
JD万斯:你不认为你来到美国椭圆形办公室,批评这个努力阻止你的国家被毁灭的政府,是一种不尊重吗?(这句话的言外之意,就是老子忙前忙后在帮你免于灭国之灾,你自己已经快撑不下去了,跑过来求我们帮忙,还对老子指指点点说三道四,有这么求人办事的吗?说这句话的同时,小泽一直想说话,但没有形成完整句子。)
泽连斯基:太多问题了,让我们从头开始。
JD万斯:Sure。(万斯立马回复了Sure,看这小子不知进退,这么刚,这就是正式开始撕逼了。)
泽连斯基:首先,在战争期间,每个国家都有问题。即使是你们(美国)也有问题。但你们有美丽的海洋,你们现在感觉不到(问题),但将来你们会感受到的。愿上帝保佑你们。(正是这句话把特朗普惹毛了,老特一直以美国有”美丽的海洋”而沾沾自喜,小泽直接拿着个点来反讽。好家伙,一个快要亡国的总统跑过来告诉我会有什么感受?话里话外内涵美国也会遭遇战火,你在教我做事?老特直接下场跟小泽对线,这下轮到万斯在旁边看戏了。)
特朗普:(打断小泽)不,不,你不知道。别对我们说什么我们会有什么感受。我们正在努力解决问题。别对我们说什么我们会有什么感受(又重复了一遍,可见老特是被这句话惹毛的)。
泽连斯基:我没说啥,我只是在说。。。(小泽似乎有点慌,就像听到领导对自己有不满的呵斥后,开始往回找补)
特朗普:(打断)记住,你没有资格决定我们会有怎样的感受。
泽连斯基:(继续辩解,说不到一句就继续被打断)
特朗普:你没有资格决定我们会有怎样的感受。(重复上句话,又强调了一遍。泽连斯基的表情,抬了下眉毛,眼睛睁大,似乎不以为然。)我们会感到非常好,非常强大。(老特给出了自己的答案,我们老美就是这样自信,岂能让他人来说三道四。)
泽连斯基:你们会感受到影响的。(小泽还在坚持自己的观点,认为美国只是因为有太平洋的天然屏障才似乎可以置身事外,但这样下去对迟早会引火烧身,就像二战时对德国的绥靖那样。这几句对话两人是各说各话,颇有《寒战》里郭富城和梁家辉俩人对喷的既视感。)
特朗普:你们现在的处境很不好,你们正处在非常糟糕的境地。(言下之意,还是要提醒小泽自己的分量,实力不够,谈判桌上不要这么屌,自身难保的主,在这儿跟谁俩呢!)而他(指万斯)在这点上说的没错。(跟开头万斯的point接上了,一主一副,俩人配合的挺好啊!)
泽连斯基:在战争开始时…(被老特打断。看过老特辩论的一定不会陌生,这是老特的一贯做法,频繁打断你的讲话,重复自己的观点,让你自乱阵脚。而打断人讲话,本来就是上位者对下位者权力的体现。)
特朗普:你现在的处境很不好。你手上没有筹码。跟我们一起你才有筹码。(还是在吐槽,你丫的没啥实力,能杀牌桌就不错了,还是靠我们的援助才能在牌桌上玩,没我们的话,你算个毛啊?这点基本事实都看不清吗小泽?咋这么不上道呢!)
泽连斯基:(一副无语无奈的表情)这不是在打牌!
特朗普:现在你就是在打牌。你在拿数百万人的生命来赌博。(俩人又开始各说各话,场面开始有点乱)你在拿第三次世界大战来赌博。(这里暴露出双方的本质分歧:美国不想让战争继续,哪怕跟普京妥协都没关系。因为在老美看来,前任拜登政府这么大力度的支持这么长时间,还没打赢,那就是打不赢了,而美国的支持已经到了极限。这么耗下去,迟早迎来三战开打,这样对谁都是输,对普京却没啥,反正已经在打了。)
泽连斯基:(一直重复)总统先生,你在说什么?你在说什么? (然而站在乌克兰的立场来看,就为了国家民族和领土完整,我们受到了侵略,难道我们还有什么想拖谁下水这么机会主义的想法吗?小泽很失望。)
特朗普:而且你现在的行为对这个国家(还是指上面说的,以救世主形象自居的美国)很不尊重。 泽连斯基:我非常尊重美国。(说这句话时侧身正对特朗普,身体前倾,表明似乎有点慌了,因为被认为不尊重人家是很重的指责,搞不好关系就破裂了,尤其是你没有这么想法的时候,被误解的委屈会促使人极力辩解挽救。)
特朗普:(继续输出,拿出了竞选总统时的状态,有大选辩论的味道了)我们对你的帮助比很多人认为应该给的还要多。(这就是美国的思维方式:我们已经做了很多了,听我的就完了,不要BB了)
JD万斯:(这哥们突然冒出来补了一刀)你们有感谢过吗?
泽连斯基:(本来是一直在跟老特辩解,听到万斯这句突然的插话,反应还挺快)很多次!
JD万斯:不,在这个会议中整场下来你何曾说过一句感谢?(原来老美是在纠结这个,这么多天的会议里,连一句谢谢都没说。如果真是这样,那说句公道话,小泽确实不应该。大老远的来见金主,怎么可能一句谢谢都不说呢,难怪人家心里不爽,借机发挥。)
JD万斯:(不顾小泽的辩解,继续讲)你去年十月去了宾夕法尼亚州,为反对派竞选。(开始翻旧账,指小泽在大选前夜支持拜登的行为。拜登那么挺乌克兰,小泽肯定希望拜登上台啊。)请给美国和这位试图拯救你国家的总统(手指特朗普)一些感激之词吧。(像不像夫妻吵架?遇到问题开始往回找,你当初如何如何。老特闭目,仿佛对万斯的忠心护主很受用)
泽连斯基:(没有被万斯的翻旧账打乱针脚,1秒调整后立马回复道)请问,你认为如果大声谈论战争,你就能。。。(特朗普此时立即睁开眼,打断小泽)
特朗普:他(手指万斯)没有大声说,他没有大声说。
泽连斯基:(开始反驳,还没说俩词,又被打断)
特朗普:你的国家陷入了大麻烦。(又一次强调前面的论点,总在说你的弱点问题,基于此就可以站在你的上峰,像不像老板的PUA?)
泽连斯基:(手捂胸口)我能不能说。。
特朗普:(立马摆手过去,示意阻止)不,不,你已经说了很多话了。(看看前面的记录,小泽的声音基本上都是被压制到听不到完整表达的,只有一些零星的应对,全部都是在老特和万斯在输出。)
泽连斯基:(脸从面对特朗普转向前面对媒体,表情一脸无奈茫然)
特朗普:你的国家陷入了大麻烦。
泽连斯基:(似乎有点不耐烦,扭过脸面对特朗普)我知道(I know,言外之意,说点别的好嘛,烦不烦啊)
特朗普:你没有赢,你没有赢得这场战争。(这点很重要,说一千道一万,就是指责乌克兰实力不够,这么长时间没打赢。站在美国角度看,作为一直给你输血的投资人、奶妈,换了领导人,就会重新评估这场投资的价值以及可持续性。如果评估没有前景,自然会做出止损的决策。在特朗普政府的决策依据里,可没有拜登政府那样所谓的正义、政治正确之类的考量的。)只是因为有我们(的支持),你们还有机会撑下去。(还是在强调老美的关键作用。)
泽连斯基:总统先生,我们一直坚守在自己的国家,从站着开始的第一天没有退缩。我们曾经孤军奋战,我们心存感激。我已经说过,谢谢。不止在这场会议里。(小泽终于有机会完整表达自己的意思。这句话说的真好,让我有点落泪。)
特朗普:(又开始揪着一点毛病漏洞攻击)你们并不是孤军奋战。我们通过这个愚蠢的总统(应该是指前任拜登)给了你们3500亿美元,我们给了你们军事装备。(什么叫驴唇不对马嘴,这就是。人家小泽说的是在战场上孤军奋战,你非要扯你的援助。你给援助不假,但只有人家自己在前线厮杀也是事实。两国总统在媒体面前为这点概念上的冲突争得这么上头失态,跟普通人吵架没啥两样,说明是真动气了。)你们的士兵很勇敢,但他们不得不使用我们的军事装备。如果你们没有我们的军事装备,这场战争两周内就结束了。(这段话的过程中,小泽一直在讲话,但是没有老特的嗓门大,所以小泽的话一直听不大清。没办法,气势上能压过特朗普的领导人真没几个,更何况是拿人手短。但是特朗普说完后,小泽终于有机会接话,给出了绝妙的回答)
泽连斯基:三天,我听普京说过,只有三天。(说这句话时,还有手势往下拍了一下,真幽默,让老特猝不及防,有点小尴尬)
特朗普:也许更短。 泽连斯基:当然。(近乎揶揄了。你不是一直说自己多重要多牛逼吗?是,你牛逼,比你自己想象的还牛逼,尤其是从普京嘴里说出来的,没想到吧。小泽内心os:你俩不会一伙的来坑我的吧。老特:你猜呢?)
特朗普:这样做生意的话,事情就很难办了。(老特肯定也看出来小泽的讽刺,转头面对对媒体做了这句总结。争论到这里,聊得这么不投机,就没必要再往下说了。此时就差乌鸦哥来掀桌子了:难办?我瞧就别办了!)
JD万斯:(这哥们又来了,还揪着感谢的事不依不饶,似乎想打圆场,让泽连斯基表示下感谢,这事儿就算过去了)你说声谢谢…(就好了嘛)
泽连斯基:我已经对美国人民说过很多次谢谢了。(说这句话的小泽,直面万斯,头往前伸,攻击性很强,看得出是真有点生气了)
JD万斯:接受意见分歧,让我们下来讨论这些分歧,而不是在美国媒体面前争个输赢。(看架势是说不清楚了,赶紧结束这场糟糕的争论,再吵下去让全世界都笑话大了。开始就是万斯起的头,终于想起来控场了?)因为你是错的,我们知道你是错的。(老天,最后还不忘补一刀,就像小孩子争辩到最后,非要加一句貌似还是自己赢了的话)
特朗普:(朝万斯摆了一下手,立马接话)我认为美国人民应该看到发生了什么(泽连斯基朝另一边看到,白了一下眼)。我认为这很重要,所以我才让这场对话持续这么久。(老特终于意识到这场争论有点上头,在媒体面前这么吵实在有损形象,开始找补。)
特朗普:(全场沉默了两三秒,没人接话,眼看就要冷场。)你应该感谢。你没有筹码。(最后还在强调已经重复了好几遍的观点,仿佛辩论最后的最后结案陈词。)
泽连斯基:我是很感谢。
特朗普:你被困在那里,人们正在死去。
泽连斯基:我可以说,我知道。。。不要这么说,总统先生。。。
特朗普:(打断)听着,你们的士兵所剩无几。这是一件大好事(指美国出面协调停火),而你却告诉我们,“我不想停火”(说这句话时,特朗普模仿小泽的神态口气),“我想继续打”。(小泽一脸不可置信的眼神望着老特)听着,如果现在能达成停火,我告诉你,你应该接收。子弹就不会再飞,人们就不会再死去。
泽连斯基:我们当然想停止战争。
特朗普:但你说你不想停火。
泽连斯基:但是我说了,需要有保障… (双方的分歧焦点,就在于在乌克兰看来,美国只是斡旋停火,但又不承诺给实际的安全保障,也就是在乌克兰驻军,那么谁能保证停火后俄罗斯不会卷土重来?要知道,俄罗斯前面已经好几次撕毁挺火协议了。)
特朗普:我想要停火,你们要比达成协议更快地实现停火。
泽连斯基:去问问我们的人民,他们对停火有什么看法。
特朗普:(脸上一怔,显然没预料到会有这么一个考虑的维度)那与我无关。
泽连斯基:那与你无关? (吵架到这里,已经有点话赶话,都很情绪化上头了)
特朗普:那是拜登的时候(干的事),他不是一个聪明人,那是奥巴马的时候。。(好家伙,奥巴马都连带着被老特拿出来吐槽了。)
泽连斯基:但那是你们的总统。
特朗普:那是奥巴马时候,他给了你们床单(非军事援助),而我给了你们标枪导弹。
泽连斯基:是的。
特朗普:我给了你们标枪导弹,来摧毁那些坦克。奥巴马给了床单(幸好老特没有把某东大好像做了类似的事儿拿出来一块儿说),而我给了标枪导弹,(泽连斯基又是一个扬眉白眼),你应该更加感激。因为我告诉你,你手上没有任何筹码。有我们,你才有筹码。(说了半天,又说回去了。)没有我们,你们没有任何筹码。 (至此小泽满脸无奈面向媒体,争论就此停止。)